Question

علت فروش محصولات غیرمرتبط با تک در فروشگاه پارسی‌لاتک چیست؟ به تازگی محصولاتی مانند اصول نوشتن رسمی ایمیل و کتاب برنامه‌نویسس C++ به فوشگاه اضافه شده‌اند که ارتباطی با تک ندارند. از نظر من فروش اینگونه محصولاتک در فروشگاه پارسی‌لاتک اشتباه است و باعث خدشه‌دار شدن اعتبار پارسی‌لاتک خواهد شد.

اینکه این محصولات توسط زی‌پرشین حروف‌چینی شده‌اند دلیل موجهی برای قرار دادن آنها در فروشگاه نیست چه بسا بسیاری کتاب‌های دیگر نیز با زی‌پرشین نوشته شده باشند، آیا باید همه آنها را به فروشگاه اضافه کرد؟

Comments

راستش من فکر نمی کنم این کار خدشه ای به اعتبار پارسی لاتک وارد کنه. در مورد این کار قبلا از من نظرخواهی شده بود که من مشکلی در آن ندیدم.

---

تصور می‌کنم حداقل ۷ رای که این پرسش دریافت کرده باشد نشانگر این باشد که سایرین نیز با من همنظر و مخالف شما هستند. آیا در کتابفروشی دانشگاه پوشاک بچه هم می‌فروشند؟

---

وفا جان چه اشکالی دارد که پوشاک بچه (با لوگوی لاتک و پارسی لاتک) هم بفروشند. همانطور که می دانید خیلی جاها تی شرت با لوگوی خود را می فروشند. من خودم هیچ محصولی در فروشگاه ندارم ولی مخالف هم نیستم. بهتر نیست راه حلی برای درآمدزایی ارایه کنیم. سوال پرسیدن معمولا راحت است و جواب دادن سخت.

---

https://www.tug.org/store/

---

هیچ اشکالی برای فروش تی‌شرت با لوگوی تک وجود نداره چون وقتی لوگوی تک روش قرار می‌گیره میشه مربوط به تک و آدم‌ها اون رو برای تبلیغ تک می‌پوشند اما تی‌شرت خالی مشکل داره. من مخالف درآمدزایی نیستم اما این درآمدزایی می‌تونه در راستای تک باشه نه اینکه هر چی دستمون اومد قرار بدهیم تو فروشگاه.

---

پس در کل با هم موافقت داریم. فقط یه کم تو جزییات نگاهمون متفاوت هست که اونم با این بحث حل میشه. به هر حال من هنوز نظرم در مورد مواردی که جدیدا به فروشگاه اضافه شده است منفی نیست. می توان با دید مثبت به آن نگاه کرد.

---

متأسفانه من نمی‌تونم به نتیجه‌گیری شما برسم.

---

زاویه نگاه به این مساله در هر دوی ما متفاوت است. در زاویه دید من درآمدزایی برای سایت مهم جلوه کرده و برای شما اعتبار پارسی لاتک و زی پرشین. البته برای من هم اعتبار پارسی لاتک و زی پرشین مهم هستند. ولی فکر می کنم که این چند کالای جدید به این اعتبار خدشه ای وارد نمی کنند و تازه افراد با دیدن حروف چینی آنها به سمت زِی پرشین و لاتک ترغیب خواهند شد.

---

@دکتر وفای عزیز
خوب چه ایرادی دارد که سایت تمامی محصولاتی که با زی‌پرشین آماده شده است را نیز بفروشد؛ نه بعنوان تایید آنها بلکه تنها بعنوان نمونه محصولاتی که با زی‌پرشین آماده شده‌اند. البته اگر اینگونه باشد باید حتما در بخش فروش ذکر شود که فروش آن‌ها بمعنای تایید این کتب نیست و تنها به عنوان محملی برای محصولات تولید شده با زی‌پرشین است.

---

@ سید احمد موسوی
ببخشین، لینک https://www.tug.org/store/ که دادین، من فقط لیوان و ... با لوگوی لاتک دیدم. اما با موارد موجود در سایت پارسی‌لاتک فرق می‌کنه.

---

@هادی: یعنی برای تبلیغ لاتک در سایت tug فروش لیوان خوبه ولی برای تامین هزینه های سایت پارسی لاتک فروش کتابی که با زی رشین نوشته شده است اشتباه است؟

---

نظر شخصی من اینه که اشتباه هست. اما چون من مدیر یا همکار نیستم، نظر من مهم نیست. جدیش نگیرین.

---

من نمی دونم چرا وقت خودم رو امروز هدر دادم برای جواب دادن به یک موافقت ساده و از روی خیرخواهی!
امیدوار بود آدمى به خیر کسان             ما را به خیر تو امید نیست، شر مرسان
ویرایش: منظورم هیچ شخصی نیست. فقط از اینکه وقتم را هدر داده ام ناراحتم.

---

اگر خیرخواهانه است پس دیگه نیازی به عصبانیت نیست. می‌فرماید:
تو با خدای خود انداز کار و دل خوش دار      که رحم اگر نکند مدعی خدا بکند

در کل پایه و اساس این سایت بر خیرخواهی استوار بوده و هست. همه اینجا بدون هیچگونه چشم داشتی فعالیت می‌کنند و بحث‌های امروز دلیل بر این نمیشه که ما زحمات دوستان را نادیده گرفته‌ایم. همیشه تشکر کرده‌ایم باز هم تشکر می‌کنیم.

---

آقای موسوی: پرسش من هیچ مشکلی با اشخاص نداره فقط داره میگه که در فروشگاه پارسی‌لاتک باید محصولات مرتبط با تک قرار داده باشه حالا اگر شما واقعاً پرسش رو درک نکردید، برای چی وقتتون رو هدر دادید؟ تکه شعری که در بالا قرار دادید، توهین مستقیم به من است. من نظرم را گفتم چه شما خوشتان بیاید چه خوشتان نیاید. شما دارید با این مسئله که منطقی هم هست با تعصب برخورد می‌کنید! اگر هدف کسب درآمد برای پارسی‌لاتک است، باید فعالیت‌های فروشگاه را در حیطه تک متمرکز کرد نه اینکه هر چه پیدا شد آن را در فروشگاه قرار داد. اگر واقعاً شما نمی‌توانید موضوع به این سادگی را بفهمید، هر قدر هم که من توضیح بدهم، اثری نخواهد داشت.

---

وفا: من هیچ توهینی به هیچ کس نکرده و نخواهم کرد. مخصوصا شما که چیزهای زیادی ازتون یاد گرفتم. منظورم را هم نوشته ام. فکر کنم بهتر است که برای آرامش خودم هم  که شده است سایت را ترک کنم.
اگر باعث رنجش شدم عذرخواهی می کنم.

Answer 1

همان‌گونه که می‌دانید در این سایت و تالار افراد مختلفی همکاری می‌کنند. برای قدردانی از زحمات این دوستان، گاهی فضا یا ایمیل از هاست پارسی‌لاتک داده می‌شده است که هر کسی می‌تواند چنین مواردی را به صورت رایگان هم داشته باشد.
در مشورتی که در بین دوستان همکار داشتیم، موافقت شد که دوستان همکار بتوانند محصولات مرتبط با لاتک خود را برای فروش در سایت قرار دهند و از درآمد حاصله درصدی را به گروه اختصاص دهند.
ارتباط برخی موارد مانند قالب کتاب و مجله با لاتک کاملا روشن است اما در برخی موارد مانند کتاب‌های نوشته شده با لاتک و زی‌پرشین این ارتباط کم‌رنگ است اما غیرمعمول نیست. به عنوان مثال اگر سایت http://www.latex-community.org/ را ملاحظه فرمایید می‌بینید که تبلیغ فروش کتاب در صفحه اول آن هست:

پیروی یک صحبت قبلی با همکاران در تالار قبلی، این موارد هم برای فروش پذیرفته شد. حتما دقت دارید که تصمیم گرفته شده فعلی شامل فروش پوشاک بچه و موبایل و ... نیست.
مواردی هم که برای فروش گذاشته شده‌اند جنبه آکادمیک دارند و به نظر می‌رسد لطمه‌ای به جایگاه سایت پارسی‌لاتک وارد نمی‌کند.
با همه اینها چندین رای موافق با این پرسش آقا وفا نشان می‌دهد که دیگرانی هم با ایشان هم عقیده هستند و یا حداقل در این خصوص برای آنها هم سؤال پیش آمده است؛ شاید این پاسخ برخی را راضی کرده باشد.
اگر دوستانی هنوز قانع نشده‌اند آیا راه حلی دارند که هم به نحوی از همکاران حمایت شود و هم اگر نکته منفی در فروش‌ها وجود دارد مرتفع شود؟

Comments

دوست عزیز، آنگونه که شما تصور می‌کنید من از پشت کوه نیامده‌ام. شما گفتید:

«به عنوان مثال اگر سایت http://www.latex-community.org/ را ملاحظه فرمایید می‌بینید که تبلیغ فروش کتاب در صفحه اول آن هست:»

فکر نمی‌کنم که لازم باشد بگویم که این حرف شما دارای هیچ منطقی نیست و اینکه argument شما را پشتیبانی نمی‌کند. در واقع اصلاً ربطی ندارد. سایتی که به آن اشاره کردید، یک سایت لاتک است و کتاب هم در ارتباط با لاتک بنابراین تبلیغ کتاب مشکلی ندارد. گذشته از آن مولف کتاب یکی از مسئولان آن سایت است.

شما هم می‌توانید در فروشگاه محصولات مرتبط با تک بفروشید. برای من روشن نیست وقتی شما صحبت از همکاران می‌کنید، این همکاران دقیقاً چه اشخاصی هستند و آیا آنها به راستی نماینده کاربران هستند که فکر نمی‌کنم اینگونه باشد.

همانطور که مشخص است من با این کار مخالفم و آن را تبلیغ شخصی می‌دانم. در فروشگاه بهتر است و باید تنها محصولات مرتبط با تک فروخته شوند چون اگر غیر از این باشد، این موضوع باعث تبعیض، تفرقه و کدورت بین افراد خواهد شد. جدای اینکه وقتی فردی به فروشگاه سر می‌زند انتظار دارد محصولات مرتبط با تک ببیند ولی با دیدن محصولات رنگارنگ اعتماد خویش را به محصولاتی هم که در ارتباط با تک هستند از دست خواهد داد.

چیزی که مشخص است این است که این تصمیم ناپخته و اشتباه کار شما و دو سه نفر دیگر بوده است و بقیه کاربران سهمی در آن نداشته‌اند.

اگر هدف حمایت از کار اشخاص است، می‌توان یک تبلیغ کوچک در این سایت پرسش و پاسخ گذاشت اما شما آنها را رسماً به یکی از محصولات رسمی فروشگاه پارسی‌لاتک تبدیل کرده‌اید.

---

آقا وفا سلام
اگر با اصل حمایت از فعالین گروه و سایت موافقید، لطفا موارد ۱ تا ۶  را چشم‌پوشی نموده و بندهای ۷ و ۸ را ملاحظه فرمایید.
۱- اگر بحث در فضای آرام صورت پذیرد بهتر نیست؟
۲- لطفا از قضاوت درخصوص اینکه افراد این گروه شما یا دیگران را به «از پشت کوه آمدن» متهم کرده باشند خودداری فرمایید. بدون این لحن صحبت هم می‌توان بحث کرد.
۳- افراد گروه همکاران، افرادی هستند که در انجمن «همکاران» تالار قبلی هستند. جنابعالی هم قبلا حضور داشتید. نام بیشتر این دوستان هم در فهرست «اعضای گروه» در ویکی‌پدیا هست.
۴- اینکه فرمودید «گذشته از آن مولف کتاب یکی از مسئولان آن سایت است»، در اینجا هم مولفین این موارد از مسئولین سایت هستند.
۵- در مورد اینکه فرمودید «این موضوع باعث تبعیض، تفرقه و کدورت بین افراد خواهد شد». به گمان من چنین نیست. همان‌گونه که اشاره کردم این حق ویژه برای اعضای گروه پارسی‌لاتک درنظر گرفته شده است.
۶- نظر شما درخصوص «وقتی فردی به فروشگاه سر می‌زند انتظار دارد محصولات مرتبط با تک ببیند ولی با دیدن محصولات رنگارنگ اعتماد خویش را به محصولاتی هم که در ارتباط با تک هستند از دست خواهد داد» متین است. البته گمان نمی‌کنم به اعتماد آنها نسبت به محصولات تک صدمه‌ای وارد آید اما اینکه برای برخی عجیب باشد، پذیرفته است.
۶- فرمودید «چیزی که مشخص است این است که این تصمیم ناپخته و اشتباه کار شما و دو سه نفر دیگر بوده است و بقیه کاربران سهمی در آن نداشته‌اند.» اینکه ناپخته بوده یا نبوده کاری ندارم. اصراری هم ندارم که بگویم تصمیم حتما درستی بوده است. همان‌گونه که عرض کردم به این ترتیب خواسته‌ایم به نحوی از دوستانی که فعالیت بیشتری دارند قدردانی کرده باشیم. شاید روش کار ما ایراد دارد که پذیرای پیشنهادات دوستان هستیم.
بله بقیه کاربران سهمی در این تصمیم نداشته‌اند و موضوع در گروه همکاران نطرح شده است.
حتما قبول دارید که برای هر تصمیمی نمی‌توان نظر همه را جویا شد و یا تامین کرد. همان‌گونه که جنابعالی نمی‌توانید برای انتخاب نام هر دستور جدید و یا هر تغییر جدید آنرا به نظرخواهی بگذارید.

۷- پیشنهاد شما در مورد «اگر هدف حمایت از کار اشخاص است، می‌توان یک تبلیغ کوچک در این سایت پرسش و پاسخ گذاشت» مناسب است. اما در این صورت اگر مثلا من محصولی داشته باشم و تبلیغش را در اینجا قرار دهم باز هم این سؤال پیش نمی‌آید که چرا فلانی‌ها اجازه تبلیغ دارند؟
۸- نکته آخر اینکه تعداد فروش محصولات آنقدر کم بوده است که گاهی با دوستان به این نتیجه می‌رسیدیم که برای جلوگیری از بحث‌های تنش برانگیز و ایجاد فضای دلخوری، اگر تبلیغ چنین محصولاتی را حذف کنیم هیچ فرقی برای گروه نخواهد داشت.

---

در متن قبلی به جای «ویکی پارسی‌لاتک» به اشتباه نوشته بودم «ویکی‌پدیا».

---

۱) من نظر شخصی خودم را گفته‌ام، ممکن است سایرین با من همگام باشند یا نباشند اما آنچه مشخص است من همیشه حرفم را می‌زنم و چیزی نمی‌گذارم درونم بماند. ممکن است ادبیات من بوی احساسات قوی داشته باشد اما دور از منطق نیست.

۲) به گونه‌ای که شما در مورد آن دو کتاب و سایت مربوطه صحبت کردید، تصور کردید که من از همه چیز بی‌خبرم و از پشت کوه آمده‌ام.

۴) با این تفاوت که در سایتی که به آن اشاره کردید، دو متاب در ترتباط با لاتک است اما دو کتاب جدید افزوده شده به فروشگاه پارسی‌لاتک در مورد تک و یا لاتک نیست. اگر کتاب در مورد هنر برنامه‌نویسی بود، باز می‌توانستیم وجود آن را در فروشگاه پارسی‌لاتک و ربط آن را به تک به گونه‌ای توجیه کنیم اما دو کتاب افزوده شده آنقدر از فضای تک پرت هستند که وجود آنها در فروشگاه خنده‌دار است.

۵) این حق دقیقاً از کی در نظر گرفته شده است؟ حداقل من در جریان آن نبوده‌ام. شما محصول دو نفر را به فروشگاه اضافه کرده‌اید، آیا سایرینی که محصولشان در فروشگاه وجود ندارد، نباید احساس تبعیض و سرخوردگی کنند و اعتمادشان را از دست بدهند؟

۶) اگر هدف قدردانی از زحمات سایرین است، می‌توان راه‌های مناسبتری برای این منظور پیدا کرد.

۷) تصور می‌کنم پرسش خود شما در اینجا پرسش اصلی من را در این پرسش و پاسخ موجه‌تر می‌کند.

---

ببخشین دکتر، این دو کتاب که لینک دادین، کتاب لاتک هستند و نه کتاب تایپ شده با لاتک.

Answer 2

امروز بحث جاری را پیگیری کردم اما به این علت که یکی از محصولات موجود در فروشگاه از آن خود من بود، نخواستم اظهار نظر کنم تا دوستان سوء برداشتی نکرده باشند.
این اخلاق آقای کارن‌پهلو که با این عزم راسخ و تعصب خوبی که نسبت به لیتک و موارد وابسته دارند و فقط و فقط به سلامت بسته‌ی زی‌پرشین فکر می‌کنند و تمامی تلاش خود را در حفظ و نگهداری آن به کار می‌برند ستودنی است. مسلما این اخلاق خوب ایشان و تمایلی که به کمال‌گرایی در وی سراغ دارم باعث پیشرفت و تعالی این بسته خواهد شد کما اینکه تا کنون نیز بسته‌ی مزبور را به کمال رسانده‌اند. باعث خوشحالی است که چنین شخصی راهبری این بسته را بر عهده دارند.

با مواردی که ایشان می‌فرمایند کاملا موافقم. طبق نظر ایشان فروش محصولات غیرمرتبط به لیتک در فروشگاه در ظاهر کار شایسته‌ای نیست و بنده برای این نظر (و البته با اعتقاد قلبی که به نظر ایشان دارم) احترام زیادی قائل هستم. صحبت خانم نقی‌زاده هم که می‌فرمایند با خواندن این محصولات به علم لیتک کاربران افزوده نمی‌شود کاملا متین هست و در خور ستایش. بگذریم از اینکه در فروشگا‌های کتاب اسباب‌بازی و بعضا حتی گلدون‌های زینتی نظیر کاکتوس هم عرضه می‌شود که هیچ ربطی هم به موارد فرهنگی شاید نداشته باشد.

لذا برای جلب رضایت دکتر کارن‌پهلو و خاطر تعداد اندکی از کاربران که هدف واقعی آنها کمک به هم‌افزایی دانش لیتک هست، محصول خود را از فروشگاه جمع‌آوری خواهم کرد. برای آن دسته از دوستان هم که مایه‌ی خوشحالی بنده شدند و از امروز راه دیگری برای من مشخص کردند، از خداوند توفقی روزافزون آرزومندم.

Comments

ببخشین دکتر. در حد یک پیشنهاد. سایت مرجع متخصصین ایران جای خوبی هست.

Answer 3

با سلام خدمت دوستان عزیز.
وقت بخیر
اصلا دوست ندارم جبهه بگیرم یا بگویم طرف چه کسی هستم و موافقم یا مخالف!!!

فقط یک سؤال دارم.
بنده در حال نوشتن یک کتاب ریاضی با دو تن از همکارانم هستم.
اتفاقاً آن را با لاتک هم تایپ می‌کنیم. (و خیلی هم داریم روش حساسیت به خرج می‌دیم که تا جایی که در توانمان هست استاندارد باشد)

آماده که شد آیا آن را هم می‌توانید در فروشگاه قرار دهید؟!

اگر جواب مثبت است که باید بگویم فروشگاه پارسی لاتک تبدیل خواهد شد به «همه چی اینجا درهمه!!»

خواهشاً بدون اینکه جبهه بگیریم یکم به انتقاداتی که میشه فکر کنیم و دوباره بدون اینکه جبهه بگیریم به جواب‌هایی که داده میشه فکر کنیم!!

Comments

«خب رک همینو بگید.» منظورتون با من بود در جواب قبلی.  
« میگین مرتبط با سایته و مرتبط با پارسی لاتک هست و بخاطر همین گذاشتیم فروشگاه. یا مثلا امتیازی است که برای تشکر از کاربران فعال به آنها داده ایم!!» با کی بوده است پس؟
برای اتمام بحث یک بار دیگه میگم:
سوالی پرسیده شده. آقای امین طوسی بنا به دیدگاه خودشون، من بنا به دیدگاه خودم که ذکر کردم و مطمینا دیگران هم بنا به دیدگاه خودشون موافق بوده اند. دوستانی بنا بر این موافقت ها محصولات خودشون رو بر روی فروشگاه قرار دادند.
حالا آیا جواب کار دوستانی که محصولاتشون رو قرار دادند و قصدشون فقط خیر بوده اینه این هجمه ها را تحمل کنند؟ آیا این انصاف است؟ خودتون رو لحظه ای جای اونها قرار بدید.
والسلام.

---

به نظر منم از اون لیوانا که اونجا بود بذارن توو فروشگاه جالب‌تره.
من خودم دقیقا یادمه زمانی که دانشگاه تحصیلات تکمیلی زنجان دانشجو بودم یک سری لیوان توو فروشگاه دانشگاه می‌فروختن که آرم دانشگاه روش بود. قیمت لیوان در اصل سه تومن نمیشد ولی به دلیل آرمی که داشت دقیق یادم نیست ۶ یا ۷ تومن اونو می‌فروختن.
اکثر دانشجوها هم یکی از اون لیوانا محض یادگاری هم که شده باشه خریده بودند. (من خودم دو تا خریدم ... یکیشو توو آفیسم استفاده می‌کردم اون یکی رو هم گذاشته بودم توو کمدم! دکوری!!)

می‌دونم شاید از این حرفم دوستان ناراحت بشن ولی حرفم‌رو می‌زنم.
لیوانی که اونجا برای فروش گذاشته شده هم درآمدزایی ایجاد میکنه و هم واقعا تبلیغی برای لاتک هست. اما محصولاتی که هم اکنون در فروشگاه ما هست تا نخری و نخونیش هیچ تبلیغی برای لاتک نداره و من کلا نمی‌تونم اینو قبول کنم که این محصولات مرتبط با پارسی لاتک هستند.

شما فرض کن می‌رید یه فروشگاهی که چرخ خیاطی می‌فروشه چند روز بعد می‌بینید کلی لباسم آوردند توو فروشگاه می‌فروشن بعد میگن خب مرتبط به هم هستن، این لباسا با این چرخ خیاطی دوخته شدن!!!

من خودم به شخصه از چنین فروشگاهی خرید نمی‌کنم.

---

آقای موسوی من خودم به شخصه در تمامی صحبت‌هام حرفی از دوستانی که محصولاتشون‌رو در سایت قرار داده‌اند به میان نیاوردم.

الان اینجا بحث در مورد تولید کنندگان اون محصولات نیست. خواهشاً مسائل‌رو با هم قاطی نکنیم.

« میگین مرتبط با سایته و مرتبط با پارسی لاتک هست و بخاطر همین گذاشتیم فروشگاه. یا مثلا امتیازی است که برای تشکر از کاربران فعال به آنها داده ایم!!»

همچنان من رو حرف بالا هستم. حالا چه مخاطبش شما باشید چه کسی دیگر.

شما یک حرف قشنگ زدید. فرمودید: بخاطر تأمین هزینه‌های این سایت این کار انجام شده. من با این جمله مشکلی ندارم و اگر بخاطر این مسأله اینکار انجام شده حرفی هم ندارم در مورد کارتون.

ولی قبل از آن بحث دیگری مبنی بر اینکه مرتبط با پارسی لاتک هستند یا امتیازی برای کاربران فعال هست هم دیدم. با این قسمت قضیه من مشکل دارم.

هر چند اینجا نه سایت من هست و نه من صاحب نظر هستم که نظرم مهم باشه.

بحثی مطرح بود و منم حرف دلمو زدم.