بهتر نیست دلیل رای منفی در زیر پرسش‌ها یا پاسخ‌ها نوشته بشه؟

Question

سلام
یک پیشنهاد دارم
مگر نمره منفی بخاطر این نیست که کاربر یاد بگیره درست پست بزنه؟

خب هر کی از راه میرسه هرجا دلش میخواد یه نمره منفی نثار میکنه و رد میشه ... این نشد آموزش!!
صبح من یه سوال مطرح کردم یکی از دوستان هم لطف کردند جواب دادن اون جوابم بعنوان بهترین پاسخ انتخاب کردم چون جوابشون مشکلم رو حل کرد.
الان اومدم دیدم سوالم نمره منفی خورده
اصلا مهم نیستا منفی بخوره ولی دلیلشم اونی که نمره منفی داده ذکر کنه بهتره.

Comments

fardin: نام شما را به خاطر خواهم سپرد.

---

@ وفا: باعث افتخاره. :)

---

@پروین نقی‌پور: فراموش نکنید دفعه بعدی که خواستید انتقاد بکنید، با توپ پر وارد سایت نشید. لحن صحبت شما خیلی تند و عصبانی بود و شایسته این سایت و کاربرانش نبود. عبارت‌هایی مثل «شدیم مسخره یه عده آدم که بیشتر از ما بلدند» و یا «همه مثل شما آموزش بدن وای به حال جامعه» اصلاً مناسب نبود و اگر همون لحظه اول، این عبارت‌ها رو می‌دیدم، همه رو پاک می‌کردم. شما اول شروع کردید.
همون‌طور که در پاسخ پایینم هم گفتم، هیچ قانونی در مورد اینکه چه موقع باید به پرسش‌ها یا پاسخ‌ها رای منفی داد، وجود نداره. آقا وفا با توجه به اصولی که برای خودشون دارن، به این نتیجه رسیدن که پرسش شما، سزاوار گرفتن رای منفی بوده و چون قانونی در این مورد وجود نداره، نمی‌شه گفت کار ایشون نادرست بوده. من واقعاً تعجب کردم که چرا برای چنین چیز بدیهی‌ای، این‌قدر در اینجا بحث شد.
امیدوارم این بحث همین‌جا تموم بشه.

Answer 1

رای منفی دادن به خودی خود باعث دلخوری میشه. به نظرم اگر دلیل رای منفی ذکر بشه اما بتوان کاری کرد که اسم طرف ذکر نشه بهتره. باید از آقای دامن‌افشان خواهش کنیم ببینند آیا راهی برای این کار وجود داره که دلیل تذکر بدون ثبت نام تذکردهنده نمایش داده بشه.
به هر حال من شخصا با اینکه متوجه بشیم چه کسی به ما رای منفی داده مخالف هستم اما با اینکه دلیل رای منفی ارائه بشه موافقم چون بار آموزشی خوبی داره و هدف ما اینجا آموزش دادن و شرکت در هم‌افزایی علمی همدیگر است.

Comments

امکان نظر دادن به صورت ناشناس وجود نداره؛ اما می‌شه کاری کرد که امکان نظر دادن رو برای کاربران مهمان باز کرد که به صورت ناشناس نظر بذارن.
نکته جالبی که در مورد نظر دادن وجود داره اینه که سایتی مثل tex.se امکان پرسیدن سوال و پاسخ دادن رو برای کاربران مهمان فراهم کرده؛ اما اگر کسی بخواد نظر بده، باید حتماً کاربر ثبت‌نام‌شده و دارای ۵۰ امتیاز باشه!

---

اونجوری جالب نیست! بهتره به تفاهم برسیم که اگر کسی امتیاز منفی گرفت خودش بشینه فکر کنه برا چی امتیاز منفی گرفته! مگر اینکه شخص امتیاز دهنده خودش توضیح بده.

Answer 2

ببینید، این بی انصافیه که بخوایم به کسی که این همه خدمت به این جامعه (جامعه کاربران فارسی زبان لاتک) کرده بگیم داری واسه کمک کردنت منت میذاری. اینطور نیست، نه اینجا، بلکه هر سایت "پرسش و پاسخی" که در نت هست رو ببینید، متوجه میشید که همه دارن بی منت به جامعه شون کمک میکنن.
اگر میبینید که این همه تو این سایت تاکید میشه که یک فایل کمینه به همراه لاگ آنرا پیوست کنند، دلایل زیادی داره. شما زمانی که بتونید واسه مشکلی که بهش برخوردید یک فایل کمینه بسازید، اولا هم به دیگران کمک کردید که زودتر مشکل شمارو حل کنند، ثانیا ممکنه در حین ساخت اون فایل کمینه خودتون راه حل رو پیدا کنید، وقتی با انبوهی از کد روبرو هستید واضحه که حل کردن مشکل سخت میشه، اما همین ساخت فایل کمینه خودش بهتون کمک میکنه که صورت مساله برای شما روشن تر بشه در نتیجه حلش هم برای خود شما آسون تر میشه.
ببینید، همیشه گفتن اما کسی گوش نمیکنه، اینکه برای کسی ماهی بگیری بدی دستش اصلن کار خوبی نکردی، در عوض باید ماهی گیری رو یادش بدی. اینجا هم همینه. همه دنبال این هستن که به دوستان عضو سایت ماهی گیری یاد بدن، اگه به پاسخها توجه کنید، متوجه میشید که دوستان اگر کد رو کامل بذارن، بعدش کاملا توضیح میدن که چرا باید ازین کد استفاده کنید. ساختن فایل کمینه دقیقا مثله یاد گرفتن ماهی گیریه. همین که شما سعی کنی یک فایل کمینه برای خودت بسازی یعنی داری یاد میگیری که چطور باید مشکلت رو حل کنی. فرض کنید یک جایی بودید و نت نداشتید، اونوقت دیگه نه کسی بود که مساله شمارو حل کنه، نه خودتون حلشو بلدین. درصورتی که با این روش میتونید حداقل بدونید منشا مشکل کجاس و اگرم جایی بودید که نت نبود حداقل خودتون بتونید مشکلو حلش کنید.

در یک کلام، اصرار برای ارسال فایل کمینه، یاد گرفتن نحوه برخورد با مشکل و در نهایت نحوه حله مشکله.

یه نکته کوچیکه دیگه. همین که شما وقت میذارین و برای حل مشکلتون یه فایل کمینه میسازید، این موضوع باعث میشه دوستان بدونن که طرف برای مشکلش و در نتیجه حلش ارزش قائله. وقتی طرف میاد یه عکس میذاره میگه کدش؟ خب این باعث میشه من فک کنم طرف هدفش یادگرفتن نیست، و دنبال یکیه که لقمه رو بجوه و بده بهش. و اینجاس که به شعور اعضا و در نهایت به اهداف سایت توهین میشه. طرف حتی اپسیلونی وقت نمیذاره که ببینه اصن طریقه رسم شکل در لاتک چیه، اونوقت انتظار داره که بقیه بیان کامل براش مساله رو حل کنن. میتونست بیاد بگه من میخوام این شکل و رسم کنم، اینم کدم، چرا اون چیزی که میخوام نمیشه؟ اینجوری نه تنها مشکلش حل میشه، بلکه اونی که جواب میده هم ازینکه تونسته مشکل طرفو حل کنه احساس خوبی بهش دست میده.

Comments

راستی، کاش یکم به هم دیگه احترام بذاریم. اگه سعی کنیم یکم خوشبینانه نظرات رو بخونیم اونوقت هیج سوء برداشتی نمیشه و بحث به جایی نمیرسه که ناراحتی ای پیش بیاد. از روی نوشته که نمیشه لحن طرف رو تشخیص داد.

---

جواب دادن به اووووون سوال من نیاز به فایل کمینه ندااااااااشت. حل شد؟! اگرچه مطمینم اینجا کسی از من دفاع نخواهد کرد. مطمینا هنه طرف کسی هستند که سوالاتشون رو جواب میده و حلال مشکلاتشونه.
خوشبینانه هم یعنی پررو و بی ادب خطاب کردن یکی دیگه! من کم کم دارم معنی لغات رو میفهمم

---

شما هر چه که خودت درست می‌دونی انجام می‌دهی و به گفته‌های من اعتنایی نمی‌کنی. شما می‌گی فایل کمینه احتیاج نداشت، باشه شما درست می‌گی پس از این به بعد پاسخ سوال‌هات رو هم خودت بده چون شما حداقل باور داری که از من بهتر می‌فهمی که چه چیزی درسته و چه چیزی نیست (پایان پاراگراف، نقطه).

---

قبلا هم گفتم ترجیح میدم جواب ندید تا جواب بدید و منت بذارید. شهری که من در اون زندگی میکنم کسی لاتک رو نمیشناسه و من دارم دانشجوهارو مجبور به استفاده از اون میکنم. از این به بعد تا جایی که خودم بلدم بهشون خدمت میکنم. اینجا هم سوال پرسیدم شما اگر قراره منت بذارید جواب ندید آقا وفا بقیه بلد باشن جواب میدن بلد نباشن هم من مبنارو بر این میذارم که لاتک توانایی انجام اون کارو نداره و راه حل دیگه ای براش پیدا میکنم. سپاس از لطفتون.

---

باشه پس لطفاً از زی‌پرشین هم استفاده نکنید چون خط به خطش رو من نوشتم.

---

قرار نیست وقتی از سرمای زمستان خوشم نمیاد کلا زمستون رو از زندگیم حذف کنم.

---

من راضی نیستم که شما ازش استفاده کنید پس لطف کنید و از نرم‌افزار دیگری استفاده کنید.

---

اشکال نداره. در زندگی دوباره یا جهانی دیگر در محضر خداوند پاسخگوی نارضایتی شما خواهم بود.
قرار بر استفاده از نرم افزار دیگری بود همون اول سایت رو ترک میکردم نه اینکه بیام بحث کنم و توهین بشنوم.

---

نرم‌افزارهای خیلی بهتری مانند فارسی‌تک، تک‌پارسی، araabtex و عربی و polyglossia و غیره وجود دارند. احتیاجی نیست زیر منت من باشید پس همین الان هم برای ترک کردن سایت دیر نیست. حتماً این کار رو کنید. شما نه تنها متوجه اشتباه خودتون نشدید، بلکه همچنان با تکبری که سر به آسمون می‌کشه، دارید توهین می‌کنید.

---

من توهینی نکردم. شما هرچی بلدید نثارربنده کردید.

---

من هیچ موقع قصد توهین نداشتم، اول هم به شما گفتم. گفتم اگر حق با شماست، من می‌گم که اشتباه کردم و عذرخواهی می‌کنم. گفتم یا نگفتم؟ من اخلاق تندی دارم و ممکنه چیزی بگم که تحت تأثیر احساسات باشه و بعداً تأسف بخورم که چرا این کار رو کردم. به هر حال من انسان پرخطا و پراشتباهی هستم. اگر توهینی کردم، کارم حتماً اشتباه بوده و برای این اشتباهم عذرخواهی می‌کنم.

---

بله فرمودید. من آدم رکی هستم و تمامی حرفهایم رو رک می گویم. شما من را پررو خطاب کردید اصلا ناراحت نشدم چون همیشه ملاک را بر این قرار میدهم که اطرافیانم رک بودنم را پررویی میدانند. ولی از اینکه مرا بی ادب خطاب کردید واقعا ناراحت هستم. ادب چیزی است که خانواده ام به من یاد داده و در این مورد اجازه نمیدهم کسی توهینی بهم بکنه. چرا که برخورد من با شما تحت تاثیر شرایط ایجاد شده بوده و هیچ ربطی به آموزش اولیایم ندارد.
با عرض پوزش و با تمامی احترامی که به شما به عنوان یک استاد قایلم همچنان روی حرفم هستم. پاسخگویی به اون سوال نیاز به فایل کمینه نداشت. درسته؟!
هرگونه برخوردی هم با من بشود من این سایت را ترک نخواهم کرد. چون واقعا به این نرم افزار ایمان دارم و جایگزینی برای آن نمیبینم. حالا شما اینکار من را نیز بگذارید به پای پررو بودنم!

Answer 3

یکی از کاربردهای دکمه «نظر»، گفتن دلیل دادن رای منفی به پرسش‌ها و پاسخ‌هاست؛ اما چند نکته رو باید در نظر داشت:

1. همون‌طور که همگی می‌دونیم، پرمخاطب‌ترین سایت‌های پرسش و پاسخ کنونی، مجموعه‌سایت‌های stackexchange هستند. اگر به بخش راهنما و قوانین این سایت‌ها مراجعه کنید، می‌بینید که در هیچ‌کدوم از این سایت‌ها، قانونی در مورد اینکه چه موقع باید به پرسش‌ها یا پاسخ‌ها رای منفی داد، وجود نداره. تنها چیزی که وجود داره، پاسخ‌های چند تا از خود کاربران است که دیگران نیز معمولاً بر مبنای آن‌ها عمل می‌کنند. به عبارت دیگه در این مورد، از لفظ must استفاده نشده.
2. در هیچ‌کدوم از این سایت‌ها، قانونی برای گفتن دلیل دادن رای منفی وجود نداره. اگر بخش metaی^۱ این سایت‌ها رو جستجو کنید، پرسش‌های زیادی رو می‌بینید. مفصل‌ترین اون‌ها، این پرسش و پاسخ هستش. همون‌طور که می‌بینید، بهترین پاسخ، این پاسخ هست که اتفاقاً توسط Jeff Atwood (یکی از دو بنیان‌گذار این سایت‌ها) داده شده و تا این لحظه، ۲۶۷ رای مثبت داره؛ بنابراین بهترین پیشنهاد این بوده که بعد از کلیک روی آیکن رای منفی، پنجره کوچیکی باز بشه و بگه
   
   لذا هیچ اجباری برای گفتن دلیل دادن رای منفی وجود نداره.
3. اگر کسی بعد از دادن رای منفی، در قسمت نظرها بگه رای منفی داده، ممکنه دچار انتقام‌جویی از طرف کاربر منفی‌خور بشه. اگر کلمه revenge یا retaliation رو در سایت متای این سایت‌ها جستجو کنید، می‌بینید که بارها در مورد انتقام‌جویی و یا قربانی انتقام‌جویی شدن بحث شده. به همین خاطر هست که در هیچ سیستم رای‌گیری‌ای، هویت رای‌دهنده مشخص نیست.

4. در سایت‌های SE، بارها و بارها به نظرهایی مثل

   +1 for the FOO Bar.
   

   برخورد می‌کنید که کاربر دلیل دادن رای مثبتش رو گفته؛ اما به شخصه تا به حال حتی یک‌ بار هم ندیدم که کاربری از حالت عکس، یعنی

   -1 for the FOO Bar.
   

   استفاده کرده باشه.

5. شاید بگید اگر قانون و سازوکاری برای دادن رای منفی وجود نداشته باشه، ممکنه کاربر X به خاطر انتقام گرفتن از کاربر Y، اقدام به دادن رای منفی به پرسش‌ها و پاسخ‌های کاربر Y بکنه؛ اما این‌طور نیست. در سایت‌های SE، اسکریپتی طراحی شده که هر شب اجرا می‌شه و کل رای‌های مثبت و منفی ۲۴ ساعت گذشته رو چک می‌کنه. اگر ببینه کاربری به طور سریالی، به کاربر دیگه‌ای رای مثبت یا منفی داده، تمام اون‌ رای‌ها رو به طور خودکار برمی‌گردونه.
6. و یک نکته درباره آقا وفا: ایشون نه تنها در تالار قدیمی و این سایت، با حوصله و بزرگواری تمام به پرسش‌های ما پاسخ می‌دن، بلکه در سایت tex.se نیز بارها به شخصه شاهد بزرگواری ایشون بودم. این رو برای این گفتم تا هم بگم که ایشون به گردن تمام ما حق استادی دارند و هم اینکه به دلیل فعالیت‌هاشون در سایت tex.se، بیشتر از خیلی از ماها، با قوانین و سازوکار سایت‌های پرسش و پاسخ آشنایی دارند.

و اما در مورد رای منفی آقا وفا به پرسش شما

همون‌طور که در بالا هم گفتم، هیچ قانونی در مورد اینکه چه موقع باید به پرسش‌ها یا پاسخ‌ها رای منفی داد، وجود نداره. آقا وفا با توجه به اصولی که برای خودشون دارن، به این نتیجه رسیدن که پرسش شما، سزاوار گرفتن رای منفی بوده و چون قانونی در این مورد وجود نداره، نمی‌شه گفت کار ایشون نادرست بوده. من واقعاً تعجب کردم که چرا برای چنین چیز بدیهی‌ای، این‌قدر در اینجا بحث شد.

توضیح پایانی: مجموعه‌سایت‌های stackexchange در سال ۲۰۰۹ راه‌اندازی شدند. من چند ماه بعدش، عضو سایت tex این سایت‌ها شدم. به دلیل سیستم بسیار جالب‌ این سایت‌ها، هر روز چندین بار به این سایت سر می‌زدم و علاوه بر سایت اصلی، بحث‌های سایت متا رو هم دنبال می‌کردم و به دلیل علاقه‌ای که به آشنایی با فرهنگ‌های دیگه دارم، به لحن کاربران موقع پاسخ دادن و نظر دادن هم دقت می‌کردم. به نظر من، برنامه‌نویسی این سایت‌ها، یکی از پدیده‌های برنامه‌نویسی قرن هستن. به همین خاطر هست که من همیشه این سایت‌ها رو مثال می‌زنم.

^۱هر کدام از مجموعه‌سایت‌های SE، زیردامنه‌ای به اسم meta دارند که در اون، درباره مسائل فنی مربوط به خود سایت و انتقادها و پیشنهادهای کاربران درباره سایت به پرسش و پاسخ می‌پردازند؛ کاری که ما در این سایت، با برچسب parsilatex انجامش می‌دیم.

Comments

حق با شماست. مساله ساده ای اینجا بسیار کش داده شد. من قبلا هم گفتم باز هم میگویم من آدم رکی هستم و اگر رک بودنم را توهین به حساب آورده اند من عذرخواهی میکنم.
حقیقت ماجرا این است که من آن سوال خود را مستحق گرفتن رای منفی نمیدانستم پست دادم و پیشنهاد دادم تا کسی زمانیکه رای منفی میدهد دلیلش را بگوید تا جنبه آموزشی مساله هم حفظ شود اما متاسفانه پستم از مسیر اصلی خود منحرف شد!

الان من یک سوال دارم. دقیقا یادم نیست ولی فک کنم چهار یا پنج دلیل برای دادن نمره منفی در قوانین تالار ذکر شده.
نمی توان کاری کرد که زمان دادن رای منفی با کلیک بر روی فلش رای منفی آن دلایل ظاهر شوند و کاربری که قصد دادن رای منفی دارد یکی از آنها را تیک بزند تا دلیل بطور خودکار در زیر سوال آورده شود و اسم کاربر منفی دهنده هم ظاهر نشود؟
هدف از دادن رای منفی آموزش است. و حقیقتا تایپ متنی به عنوان دلیل رای منفی وقت گیر و حوصله بر است. اما اگر بتوان کاری کرد که دلایل بصورت گزینه ظاهر شده و یکی انتخاب شود عالی میشود.

---

>نمی توان کاری کرد که زمان دادن رای منفی با کلیک بر روی فلش رای منفی آن دلایل ظاهر شوند و کاربری که قصد دادن رای منفی دارد یکی از آنها را تیک بزند تا دلیل بطور خودکار در زیر سوال آورده شود و اسم کاربر منفی دهنده هم ظاهر نشود؟
متاسفانه در حال حاضر چنین امکانی وجود نداره.

Answer 4

به نظرم لازم نیست چنین کاری صورت بگیره چون در اینصورت معلوم می‌شه که کی به آدم رای منفی داده. همین که رای منفی بگیریم نشون می‌ده یک جای کار می‌لنگه. خیلی از اینکه منفی می‌گیریم نباید ناراحت بشیم. باید به این فکر کنیم چرا منفی گرفتیم. حتما هم به خاطر مشکلی رای منفی را به ما می‌دهند. در کل سیستم رای منفی برای خود من بسیار جالب بوده.

Comments

مشکل من اینه که پاسخ دادن به اون سوال هیچ نیتزی به فایل کمینه نداشت. قبلا من بخاطر فایل کمینه نذاشتن تذکر دریافت کروم چرا اونموقع جبهه نگرفتم؟!

---

HJB: بیشتر اوقات اگر من امتیاز منفی دادم، گفتم که ایمتیاز منفی رو من دادم و علتش رو هم گفتم. اما باز هم چشم، هر موقع امتیاز منفی دادم علتش رو هم می‌گم.

---

خیلی ممنون.