بهتر نیست دلیل رای منفی در زیر پرسش‌ها یا پاسخ‌ها نوشته بشه؟

Question

سلام
یک پیشنهاد دارم
مگر نمره منفی بخاطر این نیست که کاربر یاد بگیره درست پست بزنه؟

خب هر کی از راه میرسه هرجا دلش میخواد یه نمره منفی نثار میکنه و رد میشه ... این نشد آموزش!!
صبح من یه سوال مطرح کردم یکی از دوستان هم لطف کردند جواب دادن اون جوابم بعنوان بهترین پاسخ انتخاب کردم چون جوابشون مشکلم رو حل کرد.
الان اومدم دیدم سوالم نمره منفی خورده
اصلا مهم نیستا منفی بخوره ولی دلیلشم اونی که نمره منفی داده ذکر کنه بهتره.

Comments

fardin: نام شما را به خاطر خواهم سپرد.

---

@ وفا: باعث افتخاره. :)

---

@پروین نقی‌پور: فراموش نکنید دفعه بعدی که خواستید انتقاد بکنید، با توپ پر وارد سایت نشید. لحن صحبت شما خیلی تند و عصبانی بود و شایسته این سایت و کاربرانش نبود. عبارت‌هایی مثل «شدیم مسخره یه عده آدم که بیشتر از ما بلدند» و یا «همه مثل شما آموزش بدن وای به حال جامعه» اصلاً مناسب نبود و اگر همون لحظه اول، این عبارت‌ها رو می‌دیدم، همه رو پاک می‌کردم. شما اول شروع کردید.
همون‌طور که در پاسخ پایینم هم گفتم، هیچ قانونی در مورد اینکه چه موقع باید به پرسش‌ها یا پاسخ‌ها رای منفی داد، وجود نداره. آقا وفا با توجه به اصولی که برای خودشون دارن، به این نتیجه رسیدن که پرسش شما، سزاوار گرفتن رای منفی بوده و چون قانونی در این مورد وجود نداره، نمی‌شه گفت کار ایشون نادرست بوده. من واقعاً تعجب کردم که چرا برای چنین چیز بدیهی‌ای، این‌قدر در اینجا بحث شد.
امیدوارم این بحث همین‌جا تموم بشه.

Answer 1

رای منفی دادن به خودی خود باعث دلخوری میشه. به نظرم اگر دلیل رای منفی ذکر بشه اما بتوان کاری کرد که اسم طرف ذکر نشه بهتره. باید از آقای دامن‌افشان خواهش کنیم ببینند آیا راهی برای این کار وجود داره که دلیل تذکر بدون ثبت نام تذکردهنده نمایش داده بشه.
به هر حال من شخصا با اینکه متوجه بشیم چه کسی به ما رای منفی داده مخالف هستم اما با اینکه دلیل رای منفی ارائه بشه موافقم چون بار آموزشی خوبی داره و هدف ما اینجا آموزش دادن و شرکت در هم‌افزایی علمی همدیگر است.

Comments

امکان نظر دادن به صورت ناشناس وجود نداره؛ اما می‌شه کاری کرد که امکان نظر دادن رو برای کاربران مهمان باز کرد که به صورت ناشناس نظر بذارن.
نکته جالبی که در مورد نظر دادن وجود داره اینه که سایتی مثل tex.se امکان پرسیدن سوال و پاسخ دادن رو برای کاربران مهمان فراهم کرده؛ اما اگر کسی بخواد نظر بده، باید حتماً کاربر ثبت‌نام‌شده و دارای ۵۰ امتیاز باشه!

---

اونجوری جالب نیست! بهتره به تفاهم برسیم که اگر کسی امتیاز منفی گرفت خودش بشینه فکر کنه برا چی امتیاز منفی گرفته! مگر اینکه شخص امتیاز دهنده خودش توضیح بده.

Answer 2

ببینید، این بی انصافیه که بخوایم به کسی که این همه خدمت به این جامعه (جامعه کاربران فارسی زبان لاتک) کرده بگیم داری واسه کمک کردنت منت میذاری. اینطور نیست، نه اینجا، بلکه هر سایت "پرسش و پاسخی" که در نت هست رو ببینید، متوجه میشید که همه دارن بی منت به جامعه شون کمک میکنن.
اگر میبینید که این همه تو این سایت تاکید میشه که یک فایل کمینه به همراه لاگ آنرا پیوست کنند، دلایل زیادی داره. شما زمانی که بتونید واسه مشکلی که بهش برخوردید یک فایل کمینه بسازید، اولا هم به دیگران کمک کردید که زودتر مشکل شمارو حل کنند، ثانیا ممکنه در حین ساخت اون فایل کمینه خودتون راه حل رو پیدا کنید، وقتی با انبوهی از کد روبرو هستید واضحه که حل کردن مشکل سخت میشه، اما همین ساخت فایل کمینه خودش بهتون کمک میکنه که صورت مساله برای شما روشن تر بشه در نتیجه حلش هم برای خود شما آسون تر میشه.
ببینید، همیشه گفتن اما کسی گوش نمیکنه، اینکه برای کسی ماهی بگیری بدی دستش اصلن کار خوبی نکردی، در عوض باید ماهی گیری رو یادش بدی. اینجا هم همینه. همه دنبال این هستن که به دوستان عضو سایت ماهی گیری یاد بدن، اگه به پاسخها توجه کنید، متوجه میشید که دوستان اگر کد رو کامل بذارن، بعدش کاملا توضیح میدن که چرا باید ازین کد استفاده کنید. ساختن فایل کمینه دقیقا مثله یاد گرفتن ماهی گیریه. همین که شما سعی کنی یک فایل کمینه برای خودت بسازی یعنی داری یاد میگیری که چطور باید مشکلت رو حل کنی. فرض کنید یک جایی بودید و نت نداشتید، اونوقت دیگه نه کسی بود که مساله شمارو حل کنه، نه خودتون حلشو بلدین. درصورتی که با این روش میتونید حداقل بدونید منشا مشکل کجاس و اگرم جایی بودید که نت نبود حداقل خودتون بتونید مشکلو حلش کنید.

در یک کلام، اصرار برای ارسال فایل کمینه، یاد گرفتن نحوه برخورد با مشکل و در نهایت نحوه حله مشکله.

یه نکته کوچیکه دیگه. همین که شما وقت میذارین و برای حل مشکلتون یه فایل کمینه میسازید، این موضوع باعث میشه دوستان بدونن که طرف برای مشکلش و در نتیجه حلش ارزش قائله. وقتی طرف میاد یه عکس میذاره میگه کدش؟ خب این باعث میشه من فک کنم طرف هدفش یادگرفتن نیست، و دنبال یکیه که لقمه رو بجوه و بده بهش. و اینجاس که به شعور اعضا و در نهایت به اهداف سایت توهین میشه. طرف حتی اپسیلونی وقت نمیذاره که ببینه اصن طریقه رسم شکل در لاتک چیه، اونوقت انتظار داره که بقیه بیان کامل براش مساله رو حل کنن. میتونست بیاد بگه من میخوام این شکل و رسم کنم، اینم کدم، چرا اون چیزی که میخوام نمیشه؟ اینجوری نه تنها مشکلش حل میشه، بلکه اونی که جواب میده هم ازینکه تونسته مشکل طرفو حل کنه احساس خوبی بهش دست میده.

Comments

من توهینی نکردم. شما هرچی بلدید نثارربنده کردید.

---

من هیچ موقع قصد توهین نداشتم، اول هم به شما گفتم. گفتم اگر حق با شماست، من می‌گم که اشتباه کردم و عذرخواهی می‌کنم. گفتم یا نگفتم؟ من اخلاق تندی دارم و ممکنه چیزی بگم که تحت تأثیر احساسات باشه و بعداً تأسف بخورم که چرا این کار رو کردم. به هر حال من انسان پرخطا و پراشتباهی هستم. اگر توهینی کردم، کارم حتماً اشتباه بوده و برای این اشتباهم عذرخواهی می‌کنم.

---

بله فرمودید. من آدم رکی هستم و تمامی حرفهایم رو رک می گویم. شما من را پررو خطاب کردید اصلا ناراحت نشدم چون همیشه ملاک را بر این قرار میدهم که اطرافیانم رک بودنم را پررویی میدانند. ولی از اینکه مرا بی ادب خطاب کردید واقعا ناراحت هستم. ادب چیزی است که خانواده ام به من یاد داده و در این مورد اجازه نمیدهم کسی توهینی بهم بکنه. چرا که برخورد من با شما تحت تاثیر شرایط ایجاد شده بوده و هیچ ربطی به آموزش اولیایم ندارد.
با عرض پوزش و با تمامی احترامی که به شما به عنوان یک استاد قایلم همچنان روی حرفم هستم. پاسخگویی به اون سوال نیاز به فایل کمینه نداشت. درسته؟!
هرگونه برخوردی هم با من بشود من این سایت را ترک نخواهم کرد. چون واقعا به این نرم افزار ایمان دارم و جایگزینی برای آن نمیبینم. حالا شما اینکار من را نیز بگذارید به پای پررو بودنم!

Answer 3

یکی از کاربردهای دکمه «نظر»، گفتن دلیل دادن رای منفی به پرسش‌ها و پاسخ‌هاست؛ اما چند نکته رو باید در نظر داشت:

1. همون‌طور که همگی می‌دونیم، پرمخاطب‌ترین سایت‌های پرسش و پاسخ کنونی، مجموعه‌سایت‌های stackexchange هستند. اگر به بخش راهنما و قوانین این سایت‌ها مراجعه کنید، می‌بینید که در هیچ‌کدوم از این سایت‌ها، قانونی در مورد اینکه چه موقع باید به پرسش‌ها یا پاسخ‌ها رای منفی داد، وجود نداره. تنها چیزی که وجود داره، پاسخ‌های چند تا از خود کاربران است که دیگران نیز معمولاً بر مبنای آن‌ها عمل می‌کنند. به عبارت دیگه در این مورد، از لفظ must استفاده نشده.
2. در هیچ‌کدوم از این سایت‌ها، قانونی برای گفتن دلیل دادن رای منفی وجود نداره. اگر بخش metaی^۱ این سایت‌ها رو جستجو کنید، پرسش‌های زیادی رو می‌بینید. مفصل‌ترین اون‌ها، این پرسش و پاسخ هستش. همون‌طور که می‌بینید، بهترین پاسخ، این پاسخ هست که اتفاقاً توسط Jeff Atwood (یکی از دو بنیان‌گذار این سایت‌ها) داده شده و تا این لحظه، ۲۶۷ رای مثبت داره؛ بنابراین بهترین پیشنهاد این بوده که بعد از کلیک روی آیکن رای منفی، پنجره کوچیکی باز بشه و بگه
   
   لذا هیچ اجباری برای گفتن دلیل دادن رای منفی وجود نداره.
3. اگر کسی بعد از دادن رای منفی، در قسمت نظرها بگه رای منفی داده، ممکنه دچار انتقام‌جویی از طرف کاربر منفی‌خور بشه. اگر کلمه revenge یا retaliation رو در سایت متای این سایت‌ها جستجو کنید، می‌بینید که بارها در مورد انتقام‌جویی و یا قربانی انتقام‌جویی شدن بحث شده. به همین خاطر هست که در هیچ سیستم رای‌گیری‌ای، هویت رای‌دهنده مشخص نیست.

4. در سایت‌های SE، بارها و بارها به نظرهایی مثل

   +1 for the FOO Bar.
   

   برخورد می‌کنید که کاربر دلیل دادن رای مثبتش رو گفته؛ اما به شخصه تا به حال حتی یک‌ بار هم ندیدم که کاربری از حالت عکس، یعنی

   -1 for the FOO Bar.
   

   استفاده کرده باشه.

5. شاید بگید اگر قانون و سازوکاری برای دادن رای منفی وجود نداشته باشه، ممکنه کاربر X به خاطر انتقام گرفتن از کاربر Y، اقدام به دادن رای منفی به پرسش‌ها و پاسخ‌های کاربر Y بکنه؛ اما این‌طور نیست. در سایت‌های SE، اسکریپتی طراحی شده که هر شب اجرا می‌شه و کل رای‌های مثبت و منفی ۲۴ ساعت گذشته رو چک می‌کنه. اگر ببینه کاربری به طور سریالی، به کاربر دیگه‌ای رای مثبت یا منفی داده، تمام اون‌ رای‌ها رو به طور خودکار برمی‌گردونه.
6. و یک نکته درباره آقا وفا: ایشون نه تنها در تالار قدیمی و این سایت، با حوصله و بزرگواری تمام به پرسش‌های ما پاسخ می‌دن، بلکه در سایت tex.se نیز بارها به شخصه شاهد بزرگواری ایشون بودم. این رو برای این گفتم تا هم بگم که ایشون به گردن تمام ما حق استادی دارند و هم اینکه به دلیل فعالیت‌هاشون در سایت tex.se، بیشتر از خیلی از ماها، با قوانین و سازوکار سایت‌های پرسش و پاسخ آشنایی دارند.

و اما در مورد رای منفی آقا وفا به پرسش شما

همون‌طور که در بالا هم گفتم، هیچ قانونی در مورد اینکه چه موقع باید به پرسش‌ها یا پاسخ‌ها رای منفی داد، وجود نداره. آقا وفا با توجه به اصولی که برای خودشون دارن، به این نتیجه رسیدن که پرسش شما، سزاوار گرفتن رای منفی بوده و چون قانونی در این مورد وجود نداره، نمی‌شه گفت کار ایشون نادرست بوده. من واقعاً تعجب کردم که چرا برای چنین چیز بدیهی‌ای، این‌قدر در اینجا بحث شد.

توضیح پایانی: مجموعه‌سایت‌های stackexchange در سال ۲۰۰۹ راه‌اندازی شدند. من چند ماه بعدش، عضو سایت tex این سایت‌ها شدم. به دلیل سیستم بسیار جالب‌ این سایت‌ها، هر روز چندین بار به این سایت سر می‌زدم و علاوه بر سایت اصلی، بحث‌های سایت متا رو هم دنبال می‌کردم و به دلیل علاقه‌ای که به آشنایی با فرهنگ‌های دیگه دارم، به لحن کاربران موقع پاسخ دادن و نظر دادن هم دقت می‌کردم. به نظر من، برنامه‌نویسی این سایت‌ها، یکی از پدیده‌های برنامه‌نویسی قرن هستن. به همین خاطر هست که من همیشه این سایت‌ها رو مثال می‌زنم.

^۱هر کدام از مجموعه‌سایت‌های SE، زیردامنه‌ای به اسم meta دارند که در اون، درباره مسائل فنی مربوط به خود سایت و انتقادها و پیشنهادهای کاربران درباره سایت به پرسش و پاسخ می‌پردازند؛ کاری که ما در این سایت، با برچسب parsilatex انجامش می‌دیم.

Comments

حق با شماست. مساله ساده ای اینجا بسیار کش داده شد. من قبلا هم گفتم باز هم میگویم من آدم رکی هستم و اگر رک بودنم را توهین به حساب آورده اند من عذرخواهی میکنم.
حقیقت ماجرا این است که من آن سوال خود را مستحق گرفتن رای منفی نمیدانستم پست دادم و پیشنهاد دادم تا کسی زمانیکه رای منفی میدهد دلیلش را بگوید تا جنبه آموزشی مساله هم حفظ شود اما متاسفانه پستم از مسیر اصلی خود منحرف شد!

الان من یک سوال دارم. دقیقا یادم نیست ولی فک کنم چهار یا پنج دلیل برای دادن نمره منفی در قوانین تالار ذکر شده.
نمی توان کاری کرد که زمان دادن رای منفی با کلیک بر روی فلش رای منفی آن دلایل ظاهر شوند و کاربری که قصد دادن رای منفی دارد یکی از آنها را تیک بزند تا دلیل بطور خودکار در زیر سوال آورده شود و اسم کاربر منفی دهنده هم ظاهر نشود؟
هدف از دادن رای منفی آموزش است. و حقیقتا تایپ متنی به عنوان دلیل رای منفی وقت گیر و حوصله بر است. اما اگر بتوان کاری کرد که دلایل بصورت گزینه ظاهر شده و یکی انتخاب شود عالی میشود.

---

>نمی توان کاری کرد که زمان دادن رای منفی با کلیک بر روی فلش رای منفی آن دلایل ظاهر شوند و کاربری که قصد دادن رای منفی دارد یکی از آنها را تیک بزند تا دلیل بطور خودکار در زیر سوال آورده شود و اسم کاربر منفی دهنده هم ظاهر نشود؟
متاسفانه در حال حاضر چنین امکانی وجود نداره.

Answer 4

به نظرم لازم نیست چنین کاری صورت بگیره چون در اینصورت معلوم می‌شه که کی به آدم رای منفی داده. همین که رای منفی بگیریم نشون می‌ده یک جای کار می‌لنگه. خیلی از اینکه منفی می‌گیریم نباید ناراحت بشیم. باید به این فکر کنیم چرا منفی گرفتیم. حتما هم به خاطر مشکلی رای منفی را به ما می‌دهند. در کل سیستم رای منفی برای خود من بسیار جالب بوده.

Comments

سلام،
ببخشید، ولی رای منفی دادن، بدون بیان دلیلش، حداقل برای کاربرهای تازه وارد، نه تنها بار آموزشی نداره، بلکه دافعه هم داره. شما فرض کنید که خودتون یک ادم تازه کار، اومدید یه سوال پرسیدید که خود سوال درسته، ولی نحوه‌ی بیانش غلطه و مثلا فایل کمینه نذاشتید. حالا یکی به شما  رای منفی بده، اولین برداشت خودتون چیه؟ این‌که سوال‌تون احمقانه بوده و یا چیز خیلی مسخره‌ای پرسیدید. نتیجه‌اش این میشه که بار بعدی که براتون سوالی پیش اومد، دیگه نیاید بپرسید. به نظرم، حداقل برای تازه‌واردها، رای منفی کاربردی رو که مد نظر شماست، نداره.
من تا حد زیادی، با حرف خانم نقی‌زاده موافقم، رای منفی، بدون ذکر دلیل، بار آموزشی نداره. چه برای تازه‌واردها و چه آدم‌های قدیمی. بگذریم از این‌که تا حد زیادی سلیقه‌ای هم هست.

---

HJB: بعد اون موقع شما چطوری می‌خواهی discipline روی توی این سایت پرسش و پاسخ اجرا کنید؟ ایشون کاربر تازه‌کاری نیستند و به خوبی می‌دونند باید فایل کمینه بفرستند بقیش همش بهانست.

---

چون کاربر تازه نیستم اعتراض کردم. من در اون سوال یه کد رو پرسیدم که گفتن اون کد هیچ نیازی به وجود فایل کمینه نداشت.

---

arrogance شما هیچ حدی نداره.

---

شما همچنان به قضاوت هاتون ادامه بدید.

---

کاش کسی که رای منفی میده اسم و دلیلش  روی پست نوشته بشه تا حداقل متوجه بشیم که چرا رای منفی گرفتیم!

---

سلام و درود،
@ وفا:
با تذکر کتبی تو بخش نظرات. اثر تذکر خیلی بیشتر از منفی دادن است؛ حتی منفی با ذکر دلیل. می‌دونم شما معتقدید که باید منفی داد، ولی دلیلش رو بگید حتما. این رو هم می‌دونم بعضی وقت‌ها واقعا ادم خسته می‌شه که بخواد دونه دونه به بقیه بگه که درست کار کنند ولی بخشی از فرایند آموزشه دیگه.
به خصوص این‌که شما برای خودتون اصول مستحکمی دارید که شاید کاربر دیگه‌ای نداشته باشه. مثل همین مورد فعلی شما با خانم نقی‌زاده که شما معتقدید لازمه و ایشون معتقدند لازم نیست.
ایشون از کاربرهای قدیمی این گروه هستند و کاملا به اصول آشنا. در این مورد خاص هم تشخیص دادند که لازم نبوده. ادم تازه‌کاری نیستند که ندونند باید فایل کمینه گذاشت. تشخیص دادند که لازم نیست. شما هم معتقدید که لازم هست.
شما فرض کنید که خودتون، به عنوان یک آدم باتجربه، یک سوال پرسیدید که از نظر خودتون هیچ مشکلی نداشته و بعد منفی گرفتید! عکس‌العمل‌تون چیه؟
(ببخشید که این‌قدر طولانی شد!)

---

من هم با نظر @HJB و مخصوصا قسمت اثربخش‌تر بودن تذکر به عنوان یک نظر موافقم.

---

HJB: من با نظر شما موافق نیست و علتش مشخصه. شاید شما کاربر رهگذری باشید و تجربه خاصی نداشته باشید اما ما ۵ ساله که تذکر دادیم و نتیجه‌ای نگرفتیم. آیا عادلانه است که ما تک تک به همه بگیم لطفاً فایل کمینه قرار بدید؟ اما وقتی شخصی منفی گرفت، دفعه بعد حواسش رو جمع می‌کنه که فایل کمینه بگذاره تا منفی نگیره. با تذکر هیچ چیزی درست نمیشه، نتیجه تذکر همین میشه که ایشون حرف هیچکس رو قبول نمی‌کنه. اصلاً فلسفه گذاشتن فایل کمینه چیه؟ برای اینه که شمایی که پاسخ می‌دی مجبور نباشی فکرکنی فایل کمینه باید چجوری باشه یا فایل کمینه رو مجبور باشی خودت از اول بسازی و وقتت رو طلف کنی. بله اگر ما فقط با یک نفر طرف بودیم، هیچ مشکلی وجود نداشت اما ما با صدها کاربر طرف هستیم و اگر هر کسی بخواد مثل ایشون خودخواهانه و متکبر رفتار کنه و ما مجبور باشیم خودمون فایل کمینه رو هم بسازیم، واضحه که به هیچ کاری نمی‌رسیم. وقتی خودش دوست نداره به خودش کمک کنه ما چه کار باید کنیم؟ ما باید به هر طریقی که می‌تونیم نظم رو برقرار کنیم و در حال حاضر امتیاز منفی بهترین راه‌حله در مقابل ایشون که پر از تکبر هستند و فکر می‌کنند همه چیز رو می‌دونند. اگر پروفایل کاربری من رو نگاه کنید، متوجه می‌شید که حتی من هم دو تا امتیاز منفی دریافت کردم، اما این باعث نمیشه من مثل یک دیوانه زنجیری عمل کنم. وقتی ایشون پرسیدند کی به من امتیاز منفی داده، من خودم اعلام کردم که من امتیاز منفی دادم در صورتی که می‌تونستم سیاست به خرج بدم و چیزی نگم، اما از اونجایی که صداقت برای من مهمه، خودم بهشون گفتم که من به شما امتیاز منفی دادم.

---

تینا: اگر من به شخصی امتیاز منفی بدهم، خودم دلیلش رو بیان می‌کنم و می‌گم که من امتیاز منفی بهش دادم اما این قانون نیست و توضیح امتیاز منفی اجباری نیست. برای اینکه امتیاز منفی نگیرید فقط باید دو نکته رو رعایت کنید: ۱) پرسش شما روشن و واضح باشه و به اندازه کافی توضیح داشته باشه ۲) فایل کمینه داشته باشه. رعایت این دو مورد اصلاً سخت نیست و نشون می‌ده که خود شما هم برای پرسشتون تلاش کردید پس نه تنها امتیار منفی نمی‌گیرید بلکه امتیاز مثبت می‌گیرید. لطفاً  این دو نکته رو رعایت کنید تا نظم در پرسش‌ها و پاسخ‌ها وجود داشته باشه.

---

سلام مجدد،
@ وفا:
ببخشید، شما خودتون می‌گید که ۵ سال تذکر مستقیم دادید و نتیجه نگرفتید؛ بعد انتظار دارید با منفی دادن، که می‌تونه کلی دلیل داشته باشه، نتیجه بگیرید؟
اگرم دقت کرده باشید، خودم هم به این نکته اشاره کردم که واقعا دونه دونه تذکر دادن، کار خسته کننده‌ای! ولی حرف اصلی من چیز دیگه‌ای بود. من می‌گم، منفی خالی دادن، فایده نداره. دلیلش رو هم بگید. هم منفی بدید که فرد امتیاز از دست بده و متنبه بشه، هم دلیلش رو بگید که یاد بگیره و دیگه تکرار نکنه.
در مورد خانم نقی‌زاده هم فکر کنم اولش حرف اصلی ایشون همین بوده که «اصلا مهم نیستا منفی بخوره ولی دلیلشم اونی که نمره منفی داده ذکر کنه بهتره.» بحث‌های بعدی که پیش اومده، سر اختلاف نظر شما با ایشونه.

---

مشکل من اینه که پاسخ دادن به اون سوال هیچ نیتزی به فایل کمینه نداشت. قبلا من بخاطر فایل کمینه نذاشتن تذکر دریافت کروم چرا اونموقع جبهه نگرفتم؟!

---

HJB: بیشتر اوقات اگر من امتیاز منفی دادم، گفتم که ایمتیاز منفی رو من دادم و علتش رو هم گفتم. اما باز هم چشم، هر موقع امتیاز منفی دادم علتش رو هم می‌گم.

---

خیلی ممنون.