به چه پرسش یا پاسخ‌هایی باید منفی داد؟

Question

به نظر می‌رسد روش یکسانی برای امتیاز دادن به پرسشها و پاسخها نداریم.
گاهی چنین احساس می‌شود که منفی به کاربر داده شده است و نه به پرسش یا پاسخ مربوطه.
پرسش اینجاست که باید به کاربر منفی بدهیم یا مبحث مربوطه؟

Comments

از همه دوستان که وقت گذاشتند و به زیبایی پاسخ دادند تشکر می‌کنم،  امیدوارم عزیزان دیگری هم مشارکت داشته باشند و سپس بتوانیم جمع‌بندی را داشته باشیم.

---

زمستان نیز رفت اما بهارانی نمی بینم
بر این تکرارِ در تکرار پایانی نمی بینم

به دنبال خودم چون گردبادی خسته می گردم
ولی از خویش جز گَردی به دامانی نمی بینم

چه بر ما رفته است ای عمر؟ ای یاقوت بی قیمت!
که غیر از مرگ، گردنبند ارزانی نمی بینم

زمین از دلبران خالی است یا من چشم و دل سیرم؟
که می گردم ولی زلف پریشانی نمی بینم

خدایا عشق درمانی به غیر از مرگ می خواهد
که من می میرم از این درد و درمانی نمی بینم

ادامه این بحث هیچ نتیجه ای نخواهد داشت آقای امین طوسی
نتیجه همینه که هست. دقیقا مثل یک انقلابه. سکوت کن تا حذف نشی. روال این سایت همینه. از دیروز بخاطر یک پست کلی توهین رو تحمل کردم. مهم نیست دیگه برام.

---

شما دلیل منفی به سؤالتون رو خواستید. وفا هم دلیلش رو نوشته و هیچ مشکلی هم در نوع متنش و هم در دلیلش وجود نداشت. جواب خودتون به پاسخ وفا رو یک بار دیگه بخونید. اونا توهین نیستند؟ دلیل شروع این بحث اون جواب تند شما نیست؟ نمی‌تونستید بهتر صحبت کنید؟  واقعا که! به بقیه هم که با جواب بالاتون توهین می کنید!

---

خانم نقی‌زاده و آقای موسوی، کاربری که یک هفته بعد دو تا نظر بالا رو می‌خونه، گیج می‌شه که منظور از «ادامه این بحث» و «وفا هم دلیلش رو نوشته» چی بوده و چه ربطی به پرسش آقای امین‌طوسی در بالا داره.
منظور آقای امین‌طوسی در نظر
 http://qa.parsilatex.com/1576?show=1633#c1633
این نبود که بحث رو به اینجا بکشونید؛ بلکه منظورشون این بود که  نظرتون رو در مورد اینکه به چه پرسش یا پاسخ‌هایی باید منفی داد، بگید.

---

آقای موسوی من اولین بار نیست که رای منفی گرفته ام که بگویید بخاطر رای منفی جوش آورده ام. ولی وقتی غیرمنصفانه این رای را داده اند عصبانی میشوم. برای پاسخگویی به آن سوال نیازی به فایل کمینه نبود همانطور که قبل از نمره منفی آقا وفا شخص دیگری به آن سوال جواب داده بودند.

آقای دامن افشان چشم من دیگر اینجا این مبحث را ادامه نمیدهم. پوزش میطلبم.

Answer 1

من تا به حال ۳۸ رای منفی دادم که هم شامل پرسش‌ها بوده است و هم شامل پاسخ‌ها.

به چه پرسش‌هایی پاسخ منفی داده‌ام

1. شخص سول کننده، تلاشی برای پرسش سوال خود نکرده است.
2. متن پرسشی وجود نداشته است.
3. پرسش به اندازه کافی روشن نبوده است، من زمانی را صرف پاسخ کرده‌ام اما بعد معلوم شده اصلاً پرسش چیز دیگری بوده یا از بسته خاصی در آن استفاده شده است.
4. نداشتن فایل کمینه.
5. بودن فایل .tex اما کمینه نبودن آن.
6. پرسش‌هایی که از دید من پرسش‌هایی بیهوده و بی‌هدف بوده‌اند یا به هر نحوی از آن‌ها خوشم نبامده است یا با محتوای تک ارتباطی نداشته‌اند.

به چه پاسخ‌هایی امتیاز منفی داده‌ام

1. به پاسخ‌هایی که از نظر علمی اشتباه بوده‌اند.
2. پاسخ‌هایی که کامل نبوده‌اند.
3. پاسخ‌هایی که اصلاً ربطی به پرسش نداشته‌اند.
4. پاسخ‌هایی که در آن هیچگونه تلاشی انجام نشده است مثلاً در آن لینکی قرار داده شده است یا کدی فقط بدون توضیح قرار گرفته است.

از دید من امتیاز منفی، معنی‌اش دشمنی شخصی نیست بلکه یک روش برای بهبود محتوای آموزشی است. اگر من یک پرسشی یا پاسخی انجام دادم که امتیاز منفی گرفتم، بار بعد سعی می‌کنم برای پرسش و پاسخ خودم تلاش بیشتری نشان دهم. بنابراین امتیاز منفی از دید من یک جنبه کاملاً آموزشی دارد و معیار امتیاز منفی این است که پرسش یا پاسخی که امتیاز منفی دریافت می‌کند، زیر استاندارد بوده و برای نوشتنش تلاشی نشده است. این کار یک روش برای بهبود محتوای آموزشی است.

Answer 2

بدون شک باید به محتوای پرسش یا پاسخ رای منفی داد؛ نه به کاربر آن.
در همون روزهای ابتدای راه‌اندازی سایت، من بخش مربوطه راهنمای چند تا از سایت‌های SE از جمله tex.se که بدون شک، بهترین نمونه سایت‌های پرسش و پاسخ هستن رو بررسی کردم. حاصل این کار، شد چیزی که در سوال «چه موقع بهتر است رای منفی بدهم؟» در راهنمای سایت می‌بینید. اگر دقت کنید، من از لفظ «باید» استفاده نکردم؛ بلکه از لفظ «بهتر» و «می‌توان» استفاده کردم؛ چون واقعاً هنوز حتی مدیران SE هم به یک جمع‌بندی نهایی نرسیدن.

به چه پرسش‌هایی، رای منفی می‌دهم؟

هر ۶ موردی که آقا وفا برای پرسش‌ها گفتن.
حتی کاملاً موافقم همه پرسش‌ها (به جز پرسش‌هایی مثل «نسخه بعدی زی‌پرشین کی منتشر می‌شود؟» دارای کد کمینه باشند. دلیل این نظرم هم اینه که باعث صرفه‌جویی در وقت کاربر پاسخ‌دهنده و ترغیب کاربران پاسخ‌دهنده تنبلی که با خودشون می‌گن «کی حال داره اول فایل کمینه بسازه و بعد پاسخ رو بده» می‌شه.
مثلاً فرض کنید کاربری می‌خواد در مورد زیاد کردن فاصله بین خطوط عنوان (caption) شکل‌ها سوال بپرسه. این کاربر باید یه کد کمینه ۱۰ خطی که در اون، شکلی با یک عنوان چندخطی قرار داده شده، بذاره تا کاربری که می‌خواد پاسخ بده، فکر و وقتش رو فقط روی پاسخ دادن به سوال متمرکز کنه؛ نه اینکه اول بیاد یه فایل کمینه بسازه و بعد بره روی سوال فکر کنه. علاوه بر این، این فرستادن کد کمینه باعث می‌شه ما بدونیم از چه بسته‌هایی استفاده کرده.

به چه پاسخ‌هایی، رای منفی می‌دهم؟

با موارد ۳ و مخصوصاً ۴ آقا وفا موافقم. برای مورد ۱ و ۲ نظرم اینه که نباید زیاد سخت‌گیری کرد.
دلیلم برای سخت‌گیری نکردن در مورد ۱ اینه که بدون شک، هر کسی که پاسخی می‌ده، خیال می‌کنه پاسخش درسته. حداقلش اینه که برای کمک به کاربر سوال‌کننده، تلاشی کرده؛ پس بهتره که جواب این خوبی رو با بدی (دادن رای منفی) ندیم. می‌تونیم دلیل اشتباه بودن پاسخش رو با نظر بهش تذکر بدیم. اگر منفی بهش بدیم، انگیزه‌ش رو برای پاسخ‌های آینده‌ش از دست می‌ده. نظر من اینه که بدون هیچ رایی، از کنار این پاسخ‌ها رد بشیم؛ مگر اینه خودش پاسخش رو اصلاً امتحان نکرده باشه و اشتباه بودنش، خیلی تابلو باشه.
دلیلم برای سخت‌گیری نکردن در مورد ۲ اینه که منِ کاربر تازه‌کار می‌ترسم به سوالی پاسخ بدم؛ چون می ترسم رای منفی بهم داده باشه و این باعث می‌شه که همیشه فقط کاربران ماهر به سوال‌ها پاسخ بدن. در واقع، کاربران تازه‌کار، اعتماد به نفس‌شون رو از دست می‌دن.

در آخر دوست دارم به این نکته اشاره کنم که در مورد کمینه کردن فایل‌ها، نباید همیشه بگیم چون کاربر، تازه‌کار بوده، نمی‌دونسته فایل کمینه یعنی چی. اصلاً فرض کنیم چون تازه‌کار بوده، ندونسته که کدوم دستورها یا بسته‌ها رو حذف کنه؛ اما فایل‌هایی برامون پیوست کردن که در اون کاربر مثلاً چندین فرمول یا چندین پاراگراف رو قرار داده و حذف‌شون نکرده. اینجا دیگه ربطی به تازه‌کار بودنش نداره؛ بلکه ربط به تنبلیش داره.

امیدوارم به یک نتیجه نسبتاً قطعی برسیم تا حاصل جمع‌بندی رو در راهنمای سایت قرار بدیم.

هنگامی که به خاطر رعایت نکردن قوانین یک پرسش یا پاسخ منفی می‌گیرد، حتی اگر آن پرسش یا پاسخ به جواب مناسب هم رسیده باشد، کاربران آتی، با دیدن نمره منفی آن پرسش، احساس می‌کنند که نباید دنبال پاسخ خود در آن بگردند.

بله این هم نکته خیلی مهمیه؛ بنابراین موافقم که بعد از اصلاح پرسش یا پاسخ ناقض قوانین و راهنمای سایت، رای منفی رو پس بگیریم.

Comments

من با گزینه 1 آقای کارن‌پهلو در مورد امتیاز منفی به پاسخ‌ها خیلی موافقم. امتیاز منفی به پاسخ‌دهنده باعث می‌شه که خود پاسخ‌دهنده بفهمه روش کارش اشتباهه و خودش هم بره دنبال یادگیری روش صحیح.
حتما قبول دارید که بسیاری از مواقع ما کارمون را با یک روش انجام می‌دیم و وقتی دیدم کارمان راه افتاد دیگه بیخیال یادگیری روش درست و بهتر می‌شویم. این گزینه برای «پاسخ‌دهنده» بیشتر از «سوال‌کننده» اهمیت دارد.

Answer 3

گمان من بر این است که منفی را باید به اصل پرسش یا پاسخ داد نه به نوع پرسش یا پاسخ.
اگر نوع پرسش یا پاسخ فرد مشکل دارد، به عنوان مثال کمینه - اگر نیاز بوده، که همیشه هم نیاز نیست - ارسال نشده است، در قسمت نظرات موضوع به فرد تذکر داده شود.
هنگامی که به خاطر رعایت نکردن قوانین یک پرسش یا پاسخ منفی می‌گیرد، حتی اگر آن پرسش یا پاسخ به جواب مناسب هم رسیده باشد، کاربران آتی، با دیدن نمره منفی آن پرسش، احساس می‌کنند که نباید دنبال پاسخ خود در آن بگردند.
لذا نظر من این است که از دادن منفی به پرسشهایی که کاربر به درستی مطرح نکرده است باید خودداری شود.
نمره منفی را نباید به کاربر داد بلکه باید به پرسش یا پاسخ داد.
اینجا به نظرم برعکس راهنمایی و رانندگی است، پلیس باید به راننده خاطی امتیاز منفی بدهد و نه به ماشین.

Comments

نگفتید پس به چه پرسش‌هایی باید منفی داد؟

---

به نظر من اغلب پرسشهایی که در این سایت مطرح می‌شوند مرتبط با موضوع سایت هستند و عموما کاربران یا دقت کافی در طرح پرسش خود ندارند یا با نحوه پرسیدن سؤال آشنا نیستند.
شاید بتوان پرسشهایی از نوع ۲ و ۳ که آقا وفا در پاسخشان اشاره کرده‌اند یا از نظر تکنیکی نادرست هستند (مثلا کسی بپرسد چگونه با دستور lr چند پاراگراف لاتین داشته باشد) را جزو پرسشهای نادرست تلقی کنیم. گرچه که برای مورد دوم هم می‌توان در بخش نظرات از کاربر خواست تا روشن‌تر صحبت کند و اگر نکرد، انتظار پاسخ هم نخواهد داشت.
از نظر من موارد اصلی که باید امتیاز منفی داد موارد ۱ تا ۳ در بخش پاسخهای مستحق امتیاز منفی از نگاه آقا وفاست.
با مورد چهارم هم اگر پاسخ دهنده هیچ توضیحی نداده باشد، موافقم.

مشکل دیگر آن است که در فهرست اصلی، امتیاز منفی مربوط به پرسش نمایش داده می‌شود و حتی اگر بعدا پرسش اصلاح شده باشد یا پاسخی به آن ۱۰ امتیاز مثبت هم گرفته باشد در فهرست اصلی امتیازهای مثبت پاسخها ظاهر نمی‌شود.
ضمنا عموما پس از اصلاح شدن یک پرسش منفی گرفته، کسی که منفی داده است، با دادن رای مثبت، منفی قبلی خودش را بی‌اثر نمی‌کند.

---

من معمولا به سؤالی که امتیاز منفی داد‌ه‌ام، در صورت تصحیح شدن سؤال رای منفی خودم را پس می‌گیرم. در حقیقت با دادن رأی منفی مجدد به همان سؤال رأی منفی سابق بی‌اثر می‌شود.