اشکال در خروجی شماره‌گذاری ابجد پس از حرف «ی»

4,793 بازدید

هنگامی‌که شماره حرف در شماره‌گذاری ابجد بیشتر از ۱۰ می‌شود (پس از حرف «ی»)‌ به جای حروف بعدی ابجد (کلمن و ...) همان حروف اول ترتیب ابجد (ابجد و ...) با یک «ی» در ابتدای آنها نمایش داده می‌شوند! (به صورت دو حرفی: یا، یب، یج و ... )
اشکال کار من کجاست؟
مثال کمینه به پیوست است.
این پرسش در تالار قبلی هم مطرح شده بود ولی متوجه نشدم.

فایل‌های پیوست

testAbjad.tex

testAbjad.pdf

testAbjad.log

سوال شده آبان 23, 1393 توسط محمود امین‌طوسی (3,818 امتیاز)

تصور می‌کنم پاسخ پرسش شما داده شده باشد. اگر پاسخ من جواب پرسش شما را نمی‌دهد، علتش را ذکر کنید وگرنه آن را به عنوان پاسخ پرسشتان انتخاب کنید.

نظر داده‌شده آبان 25, 1393 توسط وفا (24,432 امتیاز)

بسیار ممنون. به پاسخ خود رسیدم. هنوز با این سیستم جدیدمان خوب خو نگرفته‌ام.

نظر داده‌شده آبان 25, 1393 توسط محمود امین‌طوسی (3,818 امتیاز)

1 پاسخ

بهترین پاسخ

با درود بر سرور امین‌طوسی

من مشکلی در آن نمی‌بینم. آیا شما با شماره‌گذاری ابجد آشنا هستید؟ اگر آشنا نیستید این صفحه را در ویکی‌پدیا ببینید. طبق قانون شماره‌گذاری ابجد که در این صفحه توصیف شده است، ۱۱ برابر است با 10+1. مقدار ۱۰ حرف ی است و مقدار ۱ حرف آ. بنابراین ۱۱ می‌شود یآ. به همین شکل ۱۲ برابر است با 10+2. مقدار ۲ برابر است با ب، بنابراین ۱۲ می‌شود یب و به همین ترتیب.

ویرایش: نسخه 15.4 بسته زی‌پرشین تازه به CTAN داده شده است. در این نسخه شمارنده قبلی ابجد حذف نشده است اما شمارنده جدید Abjad تعریف شده است که همانطور که سرور امین‌طوسی گفته‌اند کار می‌کند و شمارنده‌های alph و Alph نیز معادل Abjad شده‌اند. همچنین توجه داشته باشید که شمارنده جدید Abjad تنها می‌تواند تا ۲۸ شمارش کند (برخلاف شمارنده ابجد که می‌تواند تا ۱۹۹۹ شمارش کند) و چنانچه بیش از ۲۸ شماره داشته باشید خطا خواهید گرفت. همچنین در شمارنده ابجد و Abjad ه نصفه وجود داشت که به ه کامل تبدیل گشته است.

پاسخ داده شده آبان 23, 1393 توسط وفا (24,432 امتیاز)
انتخاب شده آبان 25, 1393 توسط محمود امین‌طوسی

نظر داده‌شده آبان 23, 1393 توسط وفا (24,432 امتیاز)
ویرایش شده آبان 23, 1393 توسط وفا

من موافق جوابی هستم که وفا داده است. به نظرم شیوه شماره‌گذاری که مد نظر دکتر امین‌طوسی اشتباه است و زی‌پرشین و این تالار نباید باعث ترویج آن بشوند. اگرچه می‌توان یک سؤال با عنوان «شماره‌گذاری با ترتیب کاملا دلخواه» ایجاد کرد تا کاربر با مسؤلیت خودش از آن استفاده کند.

نظر داده‌شده آبان 23, 1393 توسط سید احمد موسوی (3,595 امتیاز)

سلام و درود بر شما، اما آنچه که مرسوم است آن است که پس از ی با مقدار ۱۰، کاف با مقدار ۲۰ در ترتیب ابجد بیاید.
ضمنا اگر قرار باشد در فرم فارسی آن مثلا پ جایگزین ب شود، تکلیف ب چه خواهد شد؟
اگر بگویم همه افرادی که از شماره‌گذاری ابجد استفاده می‌کنند انتظار دارند ترتیب به همان فرم صفحه ویکی باشد گمان نمی‌کنم اشتباه کنم.
البته هر کسی می‌تواند با راهنمایی‌های قبلی شما شمارنده‌ی دلخواه خودش را داشته باشد، اما اگر فرم مرسوم را هم در زی‌پرشین بگنجانید منت نهاده‌ و کار را برای این افراد آسان کرده‌اید.
اگر قبول فرمایید شاید بد نباشد مثلا A,Alph را برای فرم مرسوم و a,alph را برای فرم پیشنهادی خودتان درنظر بگیرید.

نظر داده‌شده آبان 23, 1393 توسط محمود امین‌طوسی (3,818 امتیاز)

اینطور نیست. نخست اینکه زی‌پرشین اعداد عربی را به ابجد تبدیل می‌کند بنابراین دقیقاً باید همانگونه که سیستم ابجد کار می‌کند، کار کند. بعد اینکه در مورد حروف پارسی هیچ منبعی وجود ندارد و نمی‌توان به گفته‌اش اعتماد کرد. به طور حتم چیزی که تا به حال مرسوم بوده کاملاً اشتباه بوده است. متأسفم اما من هیچ تغییری نخواهم داد چون نمی‌توان کار غیراصولی و غیرعلمی انجام دهم.

نظر داده‌شده آبان 23, 1393 توسط وفا (24,432 امتیاز)

من بار قبلی که در ایران بودم، به همراه پدرم به خواستگاری رفتیم. این خانم مسلمان بود و برگشت به من گفت من مهریه‌ام ۱۱۰ سکه است. من که تا به حال این تعداد سکه را از نزدیک ندیده بودم، قلبم از جا ایستاد. ایشان گفتند که ۱۱۰ نام ابجد علی است.

نظر داده‌شده آبان 23, 1393 توسط وفا (24,432 امتیاز)

از اینکه پاسخ گفتید متشکرم. اگر بتوانم از همکاران رشته ادبیات فارسی موضوع را خواهم پرسید.

نظر داده‌شده آبان 23, 1393 توسط محمود امین‌طوسی (3,818 امتیاز)

می‌توانید از این ماشین حساب ابجد استفاده کنید:
http://www.alavibohra.org/abjad%20arabic%20calculator/arabic%20numeric%20value.php

ببینید که زی‌پرشین به شما خروجی درست می‌دهد یا نه.

نظر داده‌شده آبان 23, 1393 توسط وفا (24,432 امتیاز)

پس تکلیف حروف بعدی، یعنی ک، ل، م، ن و... چی می‌شه؟ یعنی این همه مدت، ما این‌ حروف رو اشتباهی به کار می‌بردیم؟

نظر داده‌شده آبان 23, 1393 توسط وحید دامن‌افشان (6,497 امتیاز)

ک=۲۰، ل=۳۰، م=۴۰ و ...

نظر داده‌شده آبان 23, 1393 توسط سید احمد موسوی (3,595 امتیاز)

اگر از زی‌پرشین استفاده می‌کردی خیر، در غیراینصورت بله این همه مدت شما حروف رو اشتباه به کار می‌بردی. اگر ارزش حروف ابجد رو توی اون جدول نگاه کنی، می‌بینی که دقیقاً این الگوریتمی هست که زی‌پرشین داره ازش استفاده می‌کنه.

نظر داده‌شده آبان 23, 1393 توسط وفا (24,432 امتیاز)

و این هم اضافه کنم که در سایر سیستم‌های TeX مثل ArabTeX یا Arabi یا polyglossia دقیقاً از همین الگوریتم استفاده شده.

نظر داده‌شده آبان 23, 1393 توسط وفا (24,432 امتیاز)

اگر قانع نشدید به این فکر کن به که توی سیستم ابجدی که تا حالا ازش استفاده می‌کردی، یهو از ۱۰ می‌رفتی ۲۰ بعد ۳۰ و ... حالا تکلیف این عددهای این وسط چی می‌شد بماند جالبترش اینجاست که آخرین عدد ۱۰۰۰ میشه و بزرگتر از ۱۰۰۰ عددی نیست. واقعاً بشینید ۲ دقیقه فکر کنید، آخه خنده‌دار نیست؟

نظر داده‌شده آبان 23, 1393 توسط وفا (24,432 امتیاز)

به منظر من میکروسافت ورد به ترویج این روش اشتباه کمک کرده است؛

نظر داده‌شده آبان 23, 1393 توسط سید احمد موسوی (3,595 امتیاز)

به قول Knuth امیدوارم بمیرم قبل از اینکه مجبور باشم از مایکروسافت ورد استفاده کنم.

نظر داده‌شده آبان 23, 1393 توسط وفا (24,432 امتیاز)

امروز صبح با دکتر حسن دلبری عضو هیات علمی گروه زبان و ادبیات فارسی در این خصوص صحبتی داشتم.
۱- در خصوص پرسش بالای خودم «گر قرار باشد در فرم فارسی آن مثلا پ جایگزین ب شود، تکلیف ب چه خواهد شد؟» گفتند: قرار نیست که پ جایگزین ب شود. بلکه در تبدیل یک عبارت فارسی به معادل عددی آن بر حسب حروف ابجد، برای پ همان مقدار ب (۲) درنظر گرفته می‌شود.
۲- در خصوص ترتیب شماره‌گذاری که بحث اصلی ما هم هست، ایشان گفتند:«به گمان من ترتیب عددی مقدم بر ترتیب ابجد نبوده است، ترتیب ابجد، هوز و ... از قدیم بوده است و بعدا این شماره‌ها روی آنها وضع شده‌اند. در استفاده از حروف ابجد برای شماره‌گذاری صفحات، همیشه همان فرم ابجد، هوز، حطی، کلمن و ... استفاده شده است. فرض کنید برای حروف انگلیسی معادل عددی مشابه ابجد وضع شود، آیا در این صورت بعد از حرف دهم (J) ازJA,JB,... برای شماره‌گذاری استفاده می‌شود؟»
ایشان گفتند که الان منبعی برای گفته‌هایشان ندارند ولی چنین به نظرشان می‌رسد.
مقداری جستجو کردم و قراینی مبتنی بر صحت نظر ایشان یافتم:
- ابجد، ترتیب و ترکیب قدیم حروف الفبای عربی که عبارتست از: ا، ب، ج، د، ه، و، ز، ح، ط، ی، ک، ل، م، ن، س، ع، ف، ص، ق، ر، ش، ت، ث، خ، ذ، ض، ظ، غ. از این حروف هشت کلمه ساخته‌اند بدین ترتیب: ابجد، هوز، حطی، کلمن، سعفص، قرشت، ثخذ، ضظغ. برای هر یک از این حروف عددی معین کرده‌اند به نام حساب ابجد یا حساب جُمَُل ...: http://fa.wiktionary.org/wiki/%D8%A7%D8%A8%D8%AC%D8%AF
- اَبْجَد (ا، ب، ج، د)، ترکیب ٤ صامت نخست از صامتهای بیست و دوگانۀ سامی ـ عربی که از باب اختصار بر ترتیب کهن الفبای عربی اطلاق شده است. ... این حروف بیست و دوگانۀ فنیقی در زبان عربی (و شاید هم در عبری و سریانی) ظاهراً برای آسانی حفظ، به ۶ گروه تقسیم شده است: اَبْجَدْ، هَوَّزْ، حُطّی، کَلَمَنْ، سَعْفَصْ، قَرَشَتْ... ترتیب این صامت‌ها بی‌گمان از زمانهای دور همین بوده است، زیرا در برخی نگارش‌های عبری کهن (مثلاً سفال نوشته‌های سامره در فلسطین )، بعضی از علائم، احتمالاً بر عدد دلالت داشته است و اگر به حرف ، ارزش عددی می‌دادند، ناچار ترتیب را نیز باید مراعات می‌کردند: http://wikifeqh.ir/%D8%A7%D8%A8%D8%AC%D8%AF
- حروف اَبجَد شیوه‌ای برای مرتب‌سازی حروف زبان عربی است که بر پایه الفبای اولیه خط فنیقی مرتب شده‌اند. گاهی از این شیوه در شماره‌گذاری موارد یا صفحات به کار می‌رود: http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%A8%D8%AC%D8%AF

پاسخ ایشان حداقل برای من قانع کننده بود. صحبت ایشان با فرم محاسبه متناظر عددی ابجد یک حرف یا عبارت که آقا وفا اشاره کردند منافاتی ندارد. بله اگر خواسته باشیم معادل عددی ابجد یک عبارت را دربیاوریم روش محاسبه آقا وفا کاملا درست است. اما در شماره‌گذاری بر اساس ابجد، هدف شماره‌گذاری بر اساس ترتیب ابجد حروف الفبای عربی است و نه شماره‌گذاری عددی و تبدیل هر عدد به متناظر حرفی خود در حساب ابجد.

بی‌ربط به اصل موضوع: در سال ۱۳۷۱ آقای دکتر مجید میرزاوزیری در کلاس حل تمرین درس توابع مختلط به نکته ظریفی اشاره کردند: ترتیب «کلمن» ابجد را تقریبا در فارسی (ک،ل،م،ن) و انگلیسی (K,L,M,N) هم داریم.

نظر داده‌شده آبان 24, 1393 توسط محمود امین‌طوسی (3,818 امتیاز)

من قانع شدم. شما یک کاری کنید. لطفاً ترتیب حروف ابجد را به همان شکلی که درست است از سرور دلبری بپرسید و آن را برای من ایمیل کنید. آن را جایگزین شمارنده ابجد فعلی خواهم کرد و شمارنده ابجد فعلی را به arabictoabjad تغییر نام خواهم داد که مناسب کارش هم خواهد بود زیرا اعداد عربی را به ابجد تبدیل می‌کند.